Змей Гуревич

Валерий67 писал(а) Tue, 01 January 2013 22:57Илья - на машине 60 км - это конечно совсем в тему К сожалению у меня 0 км за сегодня , из дома не выходил даже Это я к тому, что 63 км на велике я откатал , но потом да, 60 км на авто

O`K писал(а) Tue, 01 January 2013 20:26Змей Гуревич писал(а) Tue, 01 January 2013 08:5363.5 км как с кустапервые в году 2013... кто ещо маниак? У мну 10 утра, собираюсь к полудню на лыжах двадцаточку навернуть... лыжы? это не по теме. У меня вот 16-30 дня, и я еще на пароме наверну 30 км, и потом на машине 60...

O`K писал(а) Mon, 31 December 2012 21:04WolfRAM писал(а) Mon, 31 December 2012 09:58Я прошу прощения, но хватит офф-топить в этой теме. Здесь форум, дорогой, место свободного общения. WolfRAM писал(а) Mon, 31 December 2012 09:58Погибшему - светлая память! Он прожил яркую жизнь. Память клёвого японца не пострадает ни капли от оффтопа на жизненные темы в этой теме. WolfRAM писал(а) Mon, 31 December 2012 09:58По поводу поощрения пьянства за рулём - сходите на очередной суд, и посмотрите в глаза родным Вячеслава, погибшего от пьяного мурла. Ты всерьёз не видишь разницы между проблемой бухих в жопу за рулём и правилом "ноль промилле"? По российским законам я сегодня буду считаццо пьяным, ибо вчера выпил два больших бокала красного вина прямо перед сном. Сегодня, вполне возможно, где-нить 0,1 у мну в крови ещё есть. Что я теперь, "пьяное мурло"? В канаде сколько разрешено, кстати?

trolleybus писал(а) Mon, 31 December 2012 00:40Змей Гуревич писал(а) Sun, 30 December 2012 15:27Кстати, я в России за рулем пью. Без комментариев. Кстати пр окомментарии. Не одни автомобилисты составляют человечество. есть пилоты авиации, хирурги, и многие другие люди на ответственных постах. Воевали как деды наши? Наркомовские 100 грамм выписывали всем боевым частям, а с 1942 года с осени, всем частям в поле. Правильно ли я понимаю, что это самое вдупель пьяное воинство и защищало отечество? Мне уже не спросить - воевавшие родственники увы, ушли. Последний дед, что МОскву защищал умер два года надад. Двоюродный дед. Родные еще ранее. МОжет быть у кого то живы деды, что воевали? МОгут они рассказать, как с пьяных глаз танком рулили, или там, из автомата под мухой стреляли? А ведь 100 грамм водки - это не бокал пива. И даже не два. ДОктор Ливси меня поправит, то 100 грамм водки это почитай 6 бутылок пива. это реально ОЧЕНЬ много.

Прекрасный Дилетант писал(а) Mon, 31 December 2012 18:29Kostantin писал(а) Mon, 31 December 2012 05:25Прекрасный Дилетант писал(а) Mon, 31 December 2012 18:15Kostantin писал(а) Sun, 30 December 2012 09:51Я смотрю, тут яростные тёрки за отмену нуля. А вообще был у кого-то случай, что его, трезвого в стельку, кто-то "принял" за пьянку? Т.е. вы ваще трезвый, даже дежурную стопку пива не принимали, и тут к вам с алкашометром подкатывают, а он показывает нечто отличное от нуля? Или тут чисто теоретическую возможность обсуждают? Мне три раза предлагали дунуть в трубку, я не дул НИ РАЗУ. Освидетельствования ни разу не проходил. Вопрос - нафига мне предлагали куда то дуть? Намёк: это имеет самое прямо отношение к правилу "0 промилле" Ну, т.е. с вами тоже ничего не случалось. Нет, я не был ни пьян, ни выпивши, ни с похмелья. Мне боятся было нечего, поэтому я мог позволить себе любую борзость в определённых рамках. Минимальную норму могут найти даже у человека, который не пьет в принципе. Вообще. никогда. и не пил последние 20 лет ни грамма.

Агафья писал(а) Mon, 31 December 2012 03:07Змей Гуревич писал(а) Mon, 31 December 2012 01:27 И наказывать уже реально ПЬЯНЫХ. А не трезвых. Человек с 0,2 - трезв, и с этим ничего поделать нельзя. А тут на тебе - пьян. Едешь с 0,5 по Германии - трезв. Переехал в Россиию, 0,2 - пьян... чудеса в решете... неэвклидова геометрия какая то Ещё ни разу не видела пьяного, который согласился бы с тем, что он пьян. Пью крайне редко. С одного стакана вина или пива пьяная в зюзю, сколько при этом у мну помилей - не знаю. После второго стакана общаюсь только с унитазом... Ещё одно: Еду по Германии - написано в городе не более 50км/час - еду не более 50км/час. Переехал в Россию - написано в городе не более 60км/час - еду более 80км/час, иначе я лох. С градацией наказаний в зависимости от величины промилей соглашусь, но при условии отсутствия последствий в виде ДТП, но и это будет поводом для новой темы в коррупции..., да и со мной как быть, если с 0,5 уже в стельку...? Вообще, если признаки такие есть, то видимо просто у вас конституция такая, что даже стакан вина дает вам более чем 0,5. Вот и не пейте. Надо сказать, что я НЕ настаиваю на 0,5. В некторых странах норма строже - 0,3. Есть правда где то и 0,8. Я настаиваю на том, чтобы не было 0. Ибо с нолем так: я не собираюсь отказываться от своего образа жизни, который подразумевает и красное вино под шашлык, и белое под рыбку, и пиво в сауне. Значит у меня можно найти остатки типа 0,01, или там, 0,1 довольно часто. Говорят, если вечером выпил пива, скажем литр, а утром поехал без завтрака - 0,1 вполне себе покажет прибор. И вот тут самое интересное: человек у котогрого 0,1 в крови - трезв вне всякого сомнения. Он трезв. Далее он попадает в ДТП, сбивает какого нибудь например ребенка. И ему тюрьма. жизнь поломана. Ведь по россйским законам - он пьян также, как тоот, кто вылакал бутылку водки и сел за руль. То есть, практически любой человек у нас гуляет под тюрьмой.

dimanila писал(а) Mon, 31 December 2012 01:06Тут есть еще момент, что в европах 100000лет пьют пиво и вино, а в России водку. Разница большая. согласен. с водкой надо завязывать. но на то и есть промилле. Важно просто их честно определить. Пусть не 0,5, пусть в России будет 0,3. И наказывать уже реально ПЬЯНЫХ. А не трезвых. Человек с 0,2 - трезв, и с этим ничего поделать нельзя. А тут на тебе - пьян. Едешь с 0,5 по Германии - трезв. Переехал в Россиию, 0,2 - пьян... чудеса в решете... неэвклидова геометрия какая то

trolleybus писал(а) Mon, 31 December 2012 00:40Змей Гуревич писал(а) Sun, 30 December 2012 15:27Кстати, я в России за рулем пью. Без комментариев. зря без комментариев. Ведь это правда. Тут в Европе - пить нельзя. 0,5 промилле и все. Выпил бокал вина, или бокал пива - все. Больше - ни при каких обстоятельствах. Так как остановят - у них облавы идут. Прямо на перекрестке подходят к тебе с трубочкой. Дыхни! 0,3 - езжай с богом. НО не дай бог тебе показать 0,6. Это реально в ряде стран - тюрьма. А в России пей не пей - все равно. 0,02 или 2,0 - без разницы. Наказание за ПРЕСТУПЛЕНИЕ и за нормальный образ жизни - одно. Значит можно пить. и народ пьет. Не как я - бутылку пива, или стакан вина в ресторане. А пьет как привык. БУХАЕТ. Ибо разницы нет, 0,02 - и права на год, и 2,00 - права на год. А 0,01 - всегда намерят когда захотят. Неприятно такое читать? А правда и не должна быть приятной.

dimanila писал(а) Sun, 30 December 2012 23:38Kostantin писал(а) Sun, 30 December 2012 22:51Или тут чисто теоретическую возможность обсуждают? Ну а как же "поговорить" )) Практически раз в год суют свисток под нос, потом такие многозначительно оо, да у вас тут пц, ну пройдемте в машинку. До тестера с чеком никогда не доходило, эти люди чуткие и психологи 78лвл, понимают, что пока везешь такого в стационар с его 0.2 время только потеряешь. Думаю им реальных синяков хватает, одного за смену выцепят, вот и премия на месяц. они иначе часто работают. ЛОвят человека, и говорят: ХХ ХХХ рублей и езжай спокойно. А иначе мы сейчас тебе трубочку дадим, и потом уже ты будешь бегать по инстанциям, и доказывать, что у тебя был 0,00, а не 0,02. И человек понимает, что лучше отдать денег, и прибор не доставать, так как он несомненно покажет. И потом будешь ездить по судам, по врачам и потратишь кучу нервов, денег, и в итоге судья скажет: кто эта сволочь из диспансера, что намерила у тебя 0,00 мы не знаем. Очевидно дружок ваш. Кореш милый. А вот этот благородный дон на страже родины, он разве будет врать? У него какая корысть? Вы, ясно дело, подлец, скотина и негодяй. Ради возврата прав, вы готовы подкупить любого врача. А он то в погонах? ЕМу то какой смысл врать? Намерил 0,02 - составил протокол. Год бес праф.

indi писал(а) Sun, 30 December 2012 20:29Змей Гуревич писал(а) Sun, 30 December 2012 18:27indi писал(а) Sun, 30 December 2012 17:27Змей Гуревич писал(а) Sun, 30 December 2012 15:27Любая проверка, пил, не пил - 0,0001 найдут. Значит у нас у всех права временные. Пил не пил, не важно. Важно, что 0,0000000000000000001 найдут всегда. имхо, бред. у любого измерительного прибора есть такое понятие как погрешность вычисления, абсолютная и относительная. плиз, пруфы на приборы-алкометры, имеющие абсолютную погрешность, хотя бы менее 0.01 промиле? это безусловно шутка. Я имел ввиду не конкретно 0,00000000000000000000000000000000001 промилле, а просто "минимально возможное значение". Если у них градуировка 0,01 - ну значит 0,01 и найдут. ок, нашли 0.01 промиле при погрешности прибора 0.01. посадят? нет, конечно. т.к. 0.01 - 0.01 = 0 (нуль), а нуль никак не может быть больше нуля, т.е. превышения нормы нет. кстати ты поднял интересный вопрос сам того не заметив. про "ПОСАДЯТ". Ведь пьяный за рулем - потенциальный убийца. И вообще говоря, ПОСАДИТЬ пьяного за рулем ДО того, как он кого то укокошил - святое дело. А у нас по закону, что 0,01, что 0,02, что 2.00 - ОДНО И ТО ЖЕ. В одном случае, человек вчера выпил бутылку пива и на утро у него нашли следы. В другом случае, человек выжрал бутылку водки и сел за руль. ПО нашему закону это одно и то же. по теме же - да, если прибор покажет 0,01 - нееприятности будут. И уже в суде будешь доказыват что погрешность прибора 0,01, и он показал 0,01. А у нас свобода и демократия. При проклятом режиме... да что там режиме - при СТАЛИНЕ осуждали 90%. А какой процент у нас осуждения ныне? 97,5. Еще раз повторю свою позицию - пить пиво, пить вино - это нормально, не предосудительно и свойственно человечествы на протяжении тысяч лет. Пиво - часть культуры не только россиян. НО чехоф, финоф. У них эпос про что? Калеблинвала? Про то как старуха варила пиво. Вино - часть культуры. В древнем мире вместо Фанты приходилось пить слабоалкогольное вино. Часто - разбавленное водой. У человека должно быть право вести естсественный образ жизни, и отвечать за свои поступки тоже. Сесть за руль после бокала вина - совершенно нормально в большинстве стран мира. В РОссии и еще нескольких странах - это аццкий грех. Это не правильно.

indi писал(а) Sun, 30 December 2012 17:27Змей Гуревич писал(а) Sun, 30 December 2012 15:27Любая проверка, пил, не пил - 0,0001 найдут. Значит у нас у всех права временные. Пил не пил, не важно. Важно, что 0,0000000000000000001 найдут всегда. имхо, бред. у любого измерительного прибора есть такое понятие как погрешность вычисления, абсолютная и относительная. плиз, пруфы на приборы-алкометры, имеющие абсолютную погрешность, хотя бы менее 0.01 промиле? это безусловно шутка. Я имел ввиду не конкретно 0,00000000000000000000000000000000001 промилле, а просто "минимально возможное значение". Если у них градуировка 0,01 - ну значит 0,01 и найдут. А я сейчас на корабле. Плыву по океану. Дают паэлью - это типа плова с морепродуктами. И еще мясо с бобами. И бутылку белого вина к обеду. Объем 0,187л Выпил, съел. а через 3 часа Фуэртовентура. А я пьяныыый... фхлам. А за руль то надо...вот какая штука. А в крови будет самое настоящее, честное, 0,1 или даже 0,2. КОшмар...

Кстати, я в России за рулем пью. Ну я в принципе мало пью. НО свой бокал вина или бокал пива могу выпить. А кто то может и бутыль водки отхватить. ПОтому, что 0 промилле - это разрешение пить за рулем. Все равно у меня 0 промилле нету. Ну нету. Неоткуда взяться. А раз так, то пей не пей, все равно. И статистика по Ленинградской области это показаала. С введением этих норм аварийность среди пьяных выросла. Ибо государство само сказало: теперь пей. Все равно люди в погонах 0,0000001 найдут. Так тогда в чем разница, 0,000000000000001 или 0,1 или 1, или 5 или 10 или 100 промиллей . Я сделал себе права для заграницы, а к правами в России отношусь так: б-г дал, б-г взял. Любая проверка, пил, не пил - 0,0001 найдут. Значит у нас у всех права временные. Пил не пил, не важно. Важно, что 0,0000000000000000001 найдут всегда.

trolleybus писал(а) Sat, 29 December 2012 20:21Змей Гуревич писал(а) Sat, 29 December 2012 01:01 выпил кружку пива - нормально. нет никаких проблем. категорически не согласен. для вас - никаких. для другого этого может оказаться вполне достаточно. тем более только алкоголик не может удержаться и не выпить "кружечку" или "бокальчик" перед тем, как садиться за руль. так мои проблемы тут какие? Не можешь не напиться - не садись за руль. Чего сложного то? Есть нормальная практика - 0,5 промилле. У тебя меньше? Ты пил, что абсолютно нормально для человека, но ты трезв. Что тоже нормально. У тебя больше? получил по всей сторгости закона. Что сложного то? 0 промилле это не показатель трезвости.

trolleybus писал(а) Sun, 30 December 2012 02:25Просто не стоит быть "малопромилльщиком", даже со всеми вашими доказательствами трезвости выпившего человека, здоровее будете Я удивлен, как тут яростно защищают людей, которые любят перед тем, как сесть за руль бахнуть пивка. Кто эти люди? Бытовые алкоголики, у которых без банки пива дрожат руки и им это необходимо? Или у которых "выхлоп" после вчерашнего? Многое делается, что бы собрать копеечку у порядочных людей, но ограничение в 0 промилле таковым не является. Я люблю выпить бокал вина в ресторане. А тут в Испании, на ОБЕД предлагают на выбор: бутылку минералки, баночку колы или бутылку (типа 0,2) вина. Я люблю выпить вина бокал. И я во всем мире - нормальный, а в России - уже пьянь перекатная. Человечество употребляет вино 10 000 лет. И люди здесь такие же как троллейбус. . С бинарным сознанием. У них либо 0 либо 1. Никаких промежутков нет. Выпил бокал вина? ты уже алконафт, пьянь, ублюдок под жуткой мухой. С чего так? Комплексы какие то? Вы страдали запоями или что? У запойных в завязке часто такое отношение - НОЛЬ НОЛЬ И СОВЕРШЕННЫЙ НОЛЬ. Больные люди, выпьют бокал вина - и могут неделю в запой уйти. Нормальное отношение НОРМАЛЬНЫХ людей - пришел в ресторан, заказал стейк и бокал красного вина. ПОтом сел за руль и поехал домой. Ибо ты - трезв. ПРишел в ресторан, выпил бокал пива, поехал домой на машине. НОрмально, ты трезв. Напился и сел за руль - ты преступник. И не надо свои комплексы навешивать на нормальных людей.

drooid писал(а) Fri, 28 December 2012 11:23Планирую поход на лето. Предстоит километров 30 по жд путям, т.к. по другому не объехать. Задался вопросом - реально ли ехать по шпалам или надо разгружать вел и тащить всё на себе? Если будет щебёнка, сильно ли калечатся покрышки? Аллегро и Сапсаны там не ездят (Карелия участок Нюхча-Унежма), так что поезда особенно боятся не надо. Планирую вот такой маршрут http://maps.yandex.ru/-/CVFuRFMJ Создал в турснаряжении, т.к. может какие особенные покрышки нужны для этого? ОДин раз в Сибири мы ехали вдоль жд путей, и было в общем нормально. В основном ехали, иногда надо было останавливаться и какую то дрянь переходить.

Это очень не правильно. Так как у нас люди часто попадают куда не следует, так как ни маркировки толком, ничего часто нет. У наших соседей фиников, кстати, погранзона хорошо маркирована на месте. Не пропустишь. А у нас? Если точно не знаешь по картам и твоим советам, так и хрен разберешь. Когда меня брали то там над дорогой был РУКОПИСНЫЙ плакат который я не прочел. Мало ли что там рукописано. Оказалось - важное. И главное - организация запретных зон стала кормушкой на местах. В Сибири еду как то - хопс, плати деньги, ты в заповеднике. В каком таком заповеднике? Тут одна дорога на 500 км! А вот. плати. А как бороться, если информации нет? не провериить.. Хотя... такими темпами все передохнут скоро, а китаезы свой порядок наведут . но то в сибири. На кафказе тоже самое. словом, без реестра, марки ровки на местности, и справочной службы, которая бы помогала с пропусками и всем таким - никаг.

trolleybus писал(а) Fri, 28 December 2012 18:58Leavsee писал(а) Fri, 28 December 2012 18:37И в промиллях тоже. Спор не о запрете бухого вождения а о том, что трезвых по этому запрету тоже паковать можно. Пьянь въехала в остановку - виноваты все. У того было 1,5 промилле - сделаем разрешенным не более 0. Вот о чем "стоны". Так это нормально. Трезвый с > 0 промилле? Это как? Лекарства и забродивший компот? как? Берешьт, выпиваешь бокал пива. садишься за руль и едешь спокойно. у нас тут ровно так. и никому в голову не приходит, что человек выпивший бокал пива пьян. я сейчас на Тенерифе. сегодня с Технарем ездил в кратер местного вулкана. на велике. трезвый человек не тот у которого ноль промилле. а тот который трезв. а трезв человек у которого 0,5 промилле - точно трезв. возможно для россии 0,5 - перебор. ну -0,3 промилле. во всяком случае назвать человека у которого 0,3 промилле в крови пьяным - это надо быть придурком вроде бывшего президента. Пиво и вино - продукты которые появились на свет тысячелетия назад. и ничего ужасного в бокале вина или кружке пива нет. выпил кружку пива - нормально. нет никаких проблем. ты трезв в германии и франции, испании и италии. но в россии - ты ужасно пьян. нечеловечески. вдупель.

repovesi писал(а) Fri, 28 December 2012 21:27Змей Гуревич писал(а) Fri, 28 December 2012 02:00Я с этим в далеком 2004 году выступал на круглом столе СФ - чтобы маркировали и регистрировали все зоны в едином гос. реестре, наносили на карты. Чтобы мы видели куда нельзя . нихрена Такой реестр есть. Карты есть. Но они не опубликованы, хотя должны были быть: документ об этом есть давно. Хорошо хоть появилось (при Путине!) Правительственное постановление, которое назвало все закрытые земли по типам : ПЗ, ЗАТО, ТЗИ, ЗВГ, КТО и некоторые другие. Список исчерпывающий. надо же! а когда его сделали? и почему нет доступа гражданам? ведь главный смысл реестра в том, чтобы граждане знали куда нельзя, и если какой нить урод сам повсит шлакбаум, его можно проверить по реестру

Kimber1 писал(а) Thu, 27 December 2012 15:52Опасно, но при наличии определенного количества бабла в основном опасно для бабла. Звонок по спутнику и через неделю приедет вездеход. С трещинами сложнее, но чувак ходил на лыжах, вероятно их не так уж много. зато никто не сожрет. прозрачных медведов нету.

все таки, Финны - отличный пример. У них реально ОЧЕНЬ мало чего закрыто. Хотя я втыкался в закрытый кусок недалеко от Ханко - там ихняя ВМБ. И кстати в районе Париккала кусочек тоже закрыт. И они кстати на фсех картах рисуют зоны куда соваться нельзя. Я с этим в далеком 2004 году выступал на круглом столе СФ - чтобы маркировали и регистрировали все зоны в едином гос. реестре, наносили на карты. Чтобы мы видели куда нельзя . нихрена

kvbkvb писал(а) Thu, 27 December 2012 22:49repovesi писал(а) Thu, 27 December 2012 22:23Финляндии есть больше дюжины прекрасных живописных островков на Финском заливе, закрытых для посещения всеми в виду государственной необходимости - речь идёт о военно-морских полигонах и других подобных целях. Видимо, закрытие этой дюжины островов для военных целей - это вынужденная необходимость для того чтобы защитить наше право на свободное посещение остальных тысяч островов в Финском заливе. Финляндия - это прекрасное исключение. И таких стран как Финляндия в мире по пальцам одной руки переЩитать можно. Собственно скандинавия, прибалтика и все. В таких странах как Англия, или США, для людей делают резервации, где они могут немного порезвиться. Это национальные парки. Во Франции полным полно частных лесов. И они не такие как у нас в Финляндии - делай что хошь, только не балуй. ОБНЕСЕНЫ МНОГИЕ КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ. А кое где проволока - под током. Я в Дании прислонил велик к такой проволоке по незнанию. Теперь знаю . Было бы хорошо, чтобы Россия пошла по примеру Финляндии, а не Франции, Англии или США. НО опасаюсь я, что у нас частная собственность тоже будет слишком священна. Уже есть места на перешейке, которые тоже не для быдла. Озера не для быдла, берег моря не для быдла. Заборищи огромные. А кое где и охранники живые.

conmotor писал(а) Thu, 27 December 2012 19:35Нам ГОСУДАРСТВО запрещает выходить на всё побережье России за некоторыми исключениями ,даже если до границы далеко.Так только у нас и в Северной Корее.Представьте,что грекам,например,разрешили выходить на берег только по пропускам,это абсурд.Мы и едем за границу,что-бы на свободе побыть.А американцев можно пожалеть - береговая полоса не должна быть в частной собственности. Нет, нам государство НЕ запрещает ничего. А пристает с глупостями: хочешь посетить берег океана - получил бесплатную бумажку. Я уже получал на Карское море. Дебилизм, ничего не скажешь. ПОтратил пол часа времени. Но - получил. Но - бесплатно. А в америке вот так: меня послал в задницу какой то там бипишник, и все. просто ФСЬО. кранты.

conmotor писал(а) Thu, 20 December 2012 01:16У каждого человека было право на море,как и на воздух,пока не появилось КГБ. Я не поклонник КГБ, но бОльшинство населения не имело никаких прав ни на море, ни даже на соседний лес. Ни уж тем более на поездку в соседние страны. Эти придумки намного старше КГБ. А попытка путеществовать по США для меня кончилась показательно: на КГБ есть управа. С ними можно договориться. ПОлучить разрешение. Не дадут? А мы пожалуемся, и найдем механизм, как заставить лодырей в погонах нас пустить туда, куда нам хочется. А в США - нет. НЕТ и все. Ибо частная собственность - священна. Настолько, что ничего более святого нет. Это предел. Мы писали даже губеру Аляски, дескать, что ж такое то, берег океана, не пройти не проехать. Нефтеприиски частных компаний. Спаси помоги. Получили ответ: а у нас самая свободная страна в мире. Такая нахрен свобода, что просто хоть задницей ее жри. А путешествовать вам тут, если хозяин отказал - не судьба. Ничего его заставить не может. СВОБОДА называется, если кто не знает. Вот и все. Хозяин огромных земель по берегу Аляски НЕ хочет, чтоыбы я там проехал. Это все. Это вам не КГБ, не Гестапо, не НКВД, и даже не священный синод. Это СВОБОДА. Спасения нет. Жаловаться некому. Свобода священна, непоколебима. И если я, свободный человек, не хочу, чтобы ты топтал своими погаными ножищами мою землю - то свобода священна. МОЯ свобода . А твоя свобода - быть свободным от меня. . И я свободен путешествовать где угодно, а вот там где хочу - арктический берег Аляски - это не для меня. Там чужая свобода

VladG писал(а) Mon, 24 December 2012 22:08Alendos писал(а) Wed, 19 December 2012 00:33 Что касается проезда Альп, то так: http://goo.gl/maps/1TRS3 Поздравляю с прибытием во Францию! Кстати, весьма неплохой (для зимнего времени) дневной пробег - от итальянского Oulx до французского Вourg d'Oisans - это более сотни км и два перевала, один из которых выше 2000. Upd: Опа! пардон, стрелочка переместилась почти в Гренобль... тогда вопрос: её положение соответствует тому, что на самом деле? или Бур д'Уазан был вчера? Влад, а вы в бытность свою резидентом Альп на шоссере ездили? Какой был велик у вас? У ребят я смотрю велики то не особо крутые, и едут с грузом. В этих условиях 100 км и два перевала - ну надо смотреть еще набор высот, конечно, но результат как раз замечательный. Я тут смотрю, я в настоящее время катаюсь на Канарах, так тут на шоссерах меня старики в гору со свистом делают . А уж молодежь и просто на дороге не отличить от мотициклистов

октябрёнок писал(а) Sun, 23 December 2012 21:20Гм... Испания, Андалусия и Канары - одна страна, вообще-то... я в купрсе - просто ездил в трех разных районах страны